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阮儀三
原圖鏈接 圖片來源搜狐 建設部同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任
出生	1934年11月 江蘇蘇州
國籍	中國
母校	同濟大學
職業	教育科研工作者
知名作品	《護城紀實》《江南古鎮》《歷史文化名城保護理論與規劃》

阮儀三，1934年11月出生，蘇州人。1956年考入同濟大學，1961年畢業留校。現任建設部同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任，同濟大學建築城規學院教授、博士生導師;中國歷史文化名城保護專家委員會委員。上個世紀80年代以來，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護，因而享有"古城衛士"、"古城保護神"等美譽。曾獲聯合國教科文組織遺產保護委員會頒發的2003年亞太地區文化遺產保護傑出成就獎。主要著作有《護城紀實》《護城蹤錄》《江南古鎮》《歷史文化名城保護理論與規劃》等。

人物簡介

阮儀三，1934年11月出生，江蘇蘇州人。1956年考入同濟大學建築系，1961年畢業留校。現任建設部同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任，同濟大學建築城規學院教授、博士生導師，中國歷史文化名城保護專家委員會委員，建設部城市規劃專家委員會委員、歷史文化名城學術委員會副主任，《中國網》專欄作家、專家。上個世紀80年代以來，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護，因而享有"古城衛士"、"古城保護神"等美譽。曾獲聯合國教科文組織遺產保護委員會頒發的2003年亞太地區文化遺產保護傑出成就獎。山西平遙古城和雲南麗江古城保護的主要倡議者。在首批"全國十大歷史文化名鎮"中有五個鎮的保護規劃出自阮儀三之手，它們分別是周莊、同里、甪(lù)直、烏鎮和西塘。

現任建設部同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任，同濟大學建築城規學院教授、博士生導師;中國歷史文化名城保護專家委員會委員、中國歷史文化名城學術委員會副主任、蘇州、杭州、紹興、洛陽、寧波等十數個城市政府顧問。

2005年度聯合國教科文組織亞太文化遺產保護榮譽獎、法國文化部"法蘭西共和國藝術與文學騎士勳章"，2014年，成為首位榮獲"亨利·霍普·里德獎"的亞洲人。 主要著作有《護城紀實》、《護城蹤錄》、《江南古鎮》、《歷史文化名城保護理論與規劃》等。

人物經歷

古城守望

究竟是什麼情結，讓阮儀三對歷史名城的保護"生死相許"呢?

在同濟大學一間小小的辦公室里，記者與阮教授面對面。說起古城鎮，他的話匣子就很難關上:"過去的建築是一群舞蹈家，一起翩翩起舞非常優美、有韻味。現在的許多建築卻都以我為主，各不相讓，你穿紅的，我穿黃的，站在一起很不協調。

"各個城市都要有自己的一種韻味一種美感。過去我們的江南古鎮，詩情畫意，有很多的美感。西塘是婉約的，烏鎮是秀美的，南潯是疏朗的……不信你去看看，確實就是這樣的。前年，要修蘇州到周莊的公路，當年烏鎮在鎮上修公路，這就好比在美人的臉上劃一刀，你說多煞風景!

"有人說我會罵人，你說那些古城鎮的敗家子，該不該罵?有的地方城市保護要拿三五百萬說沒錢，但建假古董卻能花上億。和他們說城市保護，不想接受就說我的觀點新鮮。我說:我的觀點不新鮮，你的腦子很糊塗。"

知我者，謂我心憂。不知我者，謂我何求。阮儀三教授說:"20世紀80年代，在全國一片開發建設中，我是真的憂心如焚。當時很少有人能聽得進你的話。那我們就從推土機下搶救，救下一點是一點，只希望不要把我們好的東西都弄光。平遙古城就是那個時候搶救保護下來的。

"2000年以後，我所擔憂的是，許多人都看到保護取得成績了，全國的假古董都垮了，而保護好的都名利雙收，產生效益了。現在都曉得要保護了，也曉得申報世界遺產了。但當申遺成風，我就擔憂了。現在擔憂的是把保護看成是獲取經濟效益的一個手段。因為凡是片面追求經濟效益的地方，造成的深層次破壞是根本性的。以前是不識貨一推了之，現在做不好是從內部進行深層次的破壞，而且舉的是保護的旗號。

"現在保護要從更高的層次來認識，從保護我們民族優秀的遺產來認識。中國城市的特色丟了，但還沒丟盡，要求我們去恢復和創造，創造我們的新城市新風格。"

"過去歷史上從來不說宋代建築、明代建築、清代建築，但懂的人一看就知道，他們有自己的特徵。清代人不會去建明代建築，明代人不會建宋代建築。一個時代有一個時代的建築。而我們現在仿明清仿西洋，歐陸風情泛濫成災，這是文化貧瘠的一種表現。"

阮儀三說:"新時代要創造自己的新風格。在這個意義上，我們留存古代的遺產，更重要的是要讓人知道，這是清代的、這是明代的……而且它還在發展。我們給下一代什麼東西?給他們一堆大雜燴?我們留存古建築是為了研究借鑑，創造我們的新建築。現在科技發達了，現代建築都用鋼筋混凝土了，高樓多了。但人們生活的地理環境不會改變，一年四季的氣候改不了。人還是從自然中來的，現在城鎮千鎮一面。但原來江南六古鎮都不一樣，各有各的特點，雖然它們在同一地域同一歷史階段形成，但由於本身的人文環境、自然環境的演變、形成了不同的風格。

"古人講天人合一。每所房子都有天井。我現在到處宣傳天井。天井通天通地，是人與自然的結合。房子要包起來，要安全要保暖，防外來侵襲，但又要開朗、通天通地。天井，井通地，井就是泉，泉就是人的命脈。過去造房常發現人家裡廳堂有井，原來是在房子改建中前面人家留下的井，他不好填了，因為堵了就堵了泉眼。這是尊重自然，因為泉眼是不會變的。有泉眼的水是清的。"

阮儀三推土機下救平遙，這事許多媒體都報道過。其實，阮儀三保護古城鎮的故事還有很多，這裡就說說烏鎮保護記。

烏鎮是著名作家茅盾的故鄉，也是很有特色的一個古鎮，烏鎮的轉船灣河埠頭很漂亮。10多年前，阮儀三拿了國務院文化部的信去當地搞調研做規劃，阮教授說，當時他有一個非常得力的助手，是烏鎮人。他們兩人去烏鎮做規劃，還做了模型。當時做規劃都是他們自己貼的經費。但規劃做好一年後，他聽說烏鎮提出"舊鎮換新貌"。因為茅盾故居有許多人來看了，沒地方停車，要修一條公路。

古鎮本身很完整，十字型的街，要修公路不就把古鎮破壞了嗎?阮教授坐不住了，雖然當年從上海到烏鎮還很不方便，要先到桐鄉再換車，或到南潯換船前往。說服不了當地的有關負責人，他又跑到北京找有關部門，最後找到當時的全國政協城建組組長，發了一個"茅盾故居不能破壞它周圍環境"的函給浙江省政協。之後又趕到浙江，請浙江省政協發文給當時的桐鄉縣政協。這樣，修路的事停了下來。

阮儀三
原圖鏈接 圖片來源搜狐 阮儀三 教授、博士生導師

但過了一年，1989年，路還是修了。而這事阮儀三兩年後陪兩個外國朋友到烏鎮才知道，當時他真的吃了一驚，既心痛又氣憤。到了20世紀90年代，周莊紅起來了，同里也紅起來了，烏鎮的人也醒了，便找到了阮儀三。

阮儀三對他們說:"你們要真保護，第一不是為了功利，第二要認真做，不要急得要死，想讓我明天就拿出規劃，後天就實施。古街都要鋪石板，老橋都要恢復。"但亡羊補牢，烏鎮還是幸運的，總算保護了下來。王德仁

荷戟彷徨

"刀下救平遙"、"以死保周莊"，阮儀三以他的方式拼力保護中國古城遺蹟。面對城市化進程中現代"文明"對自然、古蹟的毀滅，他痛心、憤怒，奔走上書，四處疾呼，為了知識分子的良心和中國民族文化的傳播延續，他不惜撞得頭破血流，七十高齡鬥志依然。他說:什麼叫愛國主義?愛祖國，愛家鄉，愛民族，就要知道自己家鄉、自己民族的特點，這些無形的精神底蘊，是寓於具體的實物環境之中的，留下真實的歷史生活環境，就是留下我們民族文化的根。

一介書生，難改一把硬骨頭，從地方罵到中央，不好的，阮儀三決不留情。於是"都市文脈的守護者"、"歷史文化名城的'衛士'"、"古城的守望者"一乾子頭銜掛在阮儀三頭上.如果不是山西平遙與雲南麗江因他倡導並親自動手規劃的10年後名噪天下，如果不是周莊、同里、甪(lù)直、烏鎮、西塘、南潯在他主持規劃後，為當地政府帶來的滾滾財源，阮儀三也許就只是個在底層憤激的知識分子，就在同濟大學默默耕耘。

7月世遺大會在蘇州舉行，阮儀三被聯合國教科文組織遺產保護委員會授予"2003年亞太地區文化遺產保護傑出成就獎"，是中國建築和建築教育界獲此個人殊榮的第一人。

現在申報遺產百分之百都為了一個利

《外灘畫報》(以下簡稱《外灘》):世遺大會剛剛在蘇州結束，中國排隊申報的項目多達100多項，據說很多地方政府為了"申遺"動用上億資金，但是這些城市其實並不具備"申遺"的條件，大量的資金更是加重了地方政府的負擔，"申遺熱"似乎走向了反面。

阮儀三(以下簡稱阮):以前我們要"現代化"，通通修馬路修樓房，城市一個樣，沒有自己的特點。我們的整個想法做法是浮躁的，若干年後我們會為此後悔。現在中國申報遺產的有一百多項，在我看來，絕大部分的出發點是有問題的，沒有把它看成留存我們祖國優秀的歷史文化遺存或自然的遺存，留作子孫後代發展的依據，而只看到它是個資源，申報了以後就是個敲門磚，敲經濟之門、賺錢之門，門敲開以後這個磚就扔掉，錢到手你給他金磚他都不要了，因此，我看到很多地方申報遺產的過程是極其惡劣。

房產商所謂的復古也就為一個字--錢!當他轉為像洛克菲勒一樣那情況就變了。而很多官員也一樣，為什麼現在申請世界遺產這麼熱，他要取得政績，保位，不僅要做得好，還要爬得高，所有申報世界遺產成功的都升官了，這就是他的政績了。因此為了完成他的政績就會不擇手段。

《外灘》:那麼"申遺"的目的到底是什麼?只有"申遺"了才意味着保護文化遺蹟?

阮:問題就在此，不是世界遺產就不保護?我為什麼花這麼多功夫去保護江南水鄉?申報遺產什麼最重要?應該是進行保護!申遺的目的是放在世界範疇來監督保護。遺產不會產生直接的效應，它本身是一種精神層面的東西，物質層面需要我們進行很好的運作、開發、合理的利用。我們現在申報遺產的單位百分之百都為了一個利，什麼利?開發旅遊資源!旅遊資源等於錢，即等於破壞!而且開發的手段全是一樣--殺雞取卵。還有一個為了滿足申報亂拆，破壞原汁原味的風貌，造假古董。

《外灘》:這些申報項目也得到其他專家的認可啊，是不是你阮儀三說好的地方就好?

阮:當然不是，好的我當然說好，比如蘇州，我認為是中國保存最好的古城，它周圍沒有一幢高樓。我說實話，我每到一個地方，每個地方都要緊急叫停。而我們有很多的專家迎合地方政府的做法，有的人到哪都是好話:可以可以，沒有問題，我幫你報。說好話當然容易。

《外灘》:中國到現在有建築保護這方面的法規嗎?

阮:沒有，歐洲到1907年有了建築保護法規、法律出台，1962年法國第一個出台了關於城鎮的保護法，以後就有了城市的保護條例，但是中國沒有，中國直到現在都沒有，沒有建築保護法，更沒有城鎮保護法。

我們保護的只是微乎其微

《外灘》:當年外灘萬國建築博物館是你參與規劃的，上海在全國應該算是做得很好的城市。

阮儀三
原圖鏈接 圖片來源暢言網 著名建築學家 阮儀三教授

阮:上海在保護遺產方面比較重視，上海城市規劃局專門調了同濟大學的一位專家去當副局長，就是伍江教授。上海2003年還公布了《上海市歷史文化風貌區和優秀歷史建築保護條例》，全國只此一家。不過我要提一點，現在世界遺產也好，所保護的東西都是微乎其微的，上海劃了十三個保護區，占上海總面積多少?幾百分之一!蘇州古城完整的保護也就平江保護區，一百分之一，上海近十億幢建築，保護的優秀建築才389幢，對比一下倫敦多少?一萬幢!日本多少?一百萬幢!日本還有老百姓在不同時期內自己出錢保護，自己要求保護的村子164個，叫作傳統建築群。我們老百姓都不要，給他拆光，要住最新的房子，老房子破破爛爛。

《外灘》:但是有個問題是老房子的居住環境確實太差了，比如以前的石庫門房，這是個矛盾，必須要考慮人性化居住。

阮:針對這種愚昧言論，我就寫過文章駁斥。以前的石庫門房子才住幾個人?現在"七十二家房客"!七十二家房客當然不好了，還有一個很大的問題--老房子不修!破了爛了就這樣子了，石庫門房子有很好的，前一進後一進，堂屋、兩廂、廁所，上了樓還有亭子間呢!前面還有一個前廳呢，旁邊還有側廳呢，這種房子，至多七口人，會客有堂屋，做飯有廚房，還有小天地玩玩，有什麼問題呢?我們的房子最最主要的問題是解放以來，五十年來，我們的房子沒修過，為什麼歐洲的房子那麼好、那麼漂亮?他一天到晚在修啊!同樣的道理我們的房子也得修!

《外灘》:國外老房子，居民是自己修還是政府撥款?

阮:都是自己修，國家的房子國家修，自己的房子自己修，我們所有的房子全是國家的!這政策是有問題的。原來都是一家一戶的，不要說遠的，我小時候，一到梅雨季家家都要"捉漏"，一刮西風了，家家修門窗，家裡有錢就要翻修了，十年八年翻一翻，以前講偷梁換柱、移窗換門，用用又是幾十年。我同濟大學畢業那是1960年，第一月的工資60元，工資單裡邊第一項房租:0.26元!才占工資的四百分之一，兩角六分錢修什麼房子呀?光能養房管部門的職工的工資，那時一塊磚還要三毛角咧!

《外灘》:那你覺得要做到良性的運作，國家應當做哪方面的修整呢?

阮:首先，房產都是變成自己的，自己世代有人住就有人管，一旦變成公家的，那就要國家出錢保護。如果政府覺得個人的房子是好房子，要留着，那政府應出錢補貼。現在各地的房子，你們拿照片看看，全是一個模子的!可是過去的房子就不一樣了，江南古鎮就是江南古鎮，延安窯洞就是窯洞，北京四合院就是北京四合院，雲南麗江它叫作"三房一造壁，四合五天井"，為什麼四合五天井?遮蔽風雨，形成一個家庭的氛圍，圍繞家庭倫理的內在關係，屏蔽風雨，造成家庭和睦的關係，此即中國人的天人感應、天人合一思想。"天井"中"天"同"天"，井同"地"，打井有泉，泉就是財富。這就是維繫中國社會的家庭細胞網絡，造成人與自然的和諧，現在把這些好東西全扔掉了，失去了傳統，失掉了我們賴以生長的民族自己的土壤。

差點死在九華山上

《外灘》:你在保護這些古城中，有沒有碰壁?甚至令你非常傷心的事?

阮:你可以看看我的《護城紀實》，黎里、錦溪那些地方，每個地方都有大堆故事，那硬是把我趕走的，那現在它也掛着牌子:我江南名鎮，我怎麼怎麼好。我都不想說，你好什麼，最好的都給你弄掉了，我書里還講了九華山，九華山去報世界遺產，我去看，一看我傷心得不得了，我那幾天整天吃不下飯，欲哭無淚呀，那山上的廟呀實在是精彩，我親自寫的調查報告，申請國家文保單位的，可是現在，唉，在那裡發生了很多故事，我都差點死在那裡。

《外灘》:是怎麼一回事?大家都說九華山好，只你一人說不好。

阮:我是1979年上九華山搞規劃的，人說"九華一千寺，撒在雲霧中"，我就想到後山區看看究竟有多少寺廟，我想幾百個是沒有問題，而且九華山的寺廟極其精彩，不同於那些金碧輝煌的廟宇，都是安徽民居式的，又與山形地貌結合在一起，可以說是鑲嵌到山裡去的，一半山洞一半廟，最早從唐朝開始，一直到清末，非常有特點。悲哀的是現在全被破壞了，和尚有錢了，拆掉所有小廟建大廟。

為調查這樣的廟，我帶着一個青年助手，連走了七天，那些山都有1000米以上，我們走的山路海拔500米，崎嶇難找，要過"原始林"，甚至沒有路，過了華嚴寺，就到了翠峰，突然聽到後山噼哩啪啦的聲音，那是砍樹的聲音，看到山上面中間有一條道，像頭髮剃過一樣，把樹砍掉後大木頭就從這中間溜下來，底下有人在收，看上去砍樹的人很多呀，我找到一個廟裡的老和尚，他看得眼淚都要掉了，這些本是廟產，包產到戶後，山民都去哄搶山林，包括幹部在內，沒有人管，我就從老和尚那裡拿了鑼，把他們叫下來，收了工具，不准走，一個個登記名字，然後訓話，把他們罵走了，半夜裡，老和尚把我和小胡拉起，拚命拽着我們往後山跑，大約半個時辰，我們到了後山頂，看到一排排火把、電筒，原來他們要來抓我們，想來我們不讓砍樹，又收了老百姓的斧頭，把他們惹火了，幸好與廟裡要好的佛教徒向老和尚報信，否則結果還難說。後來下山找青陽縣的官員，哪知道縣長不管、林業局長不管、管理處不管，我一人走在青陽縣街上心想一定要把這些人告倒，否則違法亂紀國將不國。我直接向安徽省第一把手發電報說了這個事情，恰好他們在開黨委會，對這事很重視，後來就查處了那批人，包括不管事的官員，我點了名的個個警告處分。如果那天不是老和尚報信，說不定我早就被打死在九華山上了。

阮儀三
原圖鏈接 圖片來源搜狐 2017年6月，阮儀三在同濟大學

《外灘》:那你豈不是與人結怨了?

阮:當然結怨了，所以我走在九華山上，背後有人吐唾沫的!

每年古城

調查自己倒貼一輛小汽車

《外灘》:那麼當年是怎麼讓平遙政府聽從你的規劃?

阮:山西省建設廳規劃處的處長是我們同濟大學的，通過他去找山西省建設廳的廳長，當時叫建委主任，這位孫主任就說，行，既然你說規劃不好，平遙拆又拆不下去，那就暫時不要拆了。當時房子已經拆掉幾百幢閣樓了。說做規劃口說無憑，我就回來帶了十二個學生過去，做了規劃之後，我知道這樣光說還沒用，就直接上京，找權威的人羅老(羅哲文)和鄭老(鄭孝燮)，那時羅老是國家文化部文物處處長，手上管錢，鄭老是建設部總工程師，他們同時是全國政協的常委，我就叫他們去，因為我阮儀三當時一介講師，人家不當你是回事情，我拉了他們去看，他們一到，省長也出來的，那麼才定下來，按照我的這個規划去做。

我就把那些寫下來報國寶單位，就是城牆、鎮國寺、雙林寺，先撥款子修城牆，第一款是八萬，相當於現在800萬，古城就按照我的規劃新舊分開，裡面也要更新，但不可急。平遙為什麼能保下來?提高人的意識是關鍵，我貼錢辦了培訓班，讓那裡的官員來同濟大學學習，這些學生後來都成了我的心腹，那邊有什麼情況他們都會和我說。

《外灘》:當年你開始着手做平遙規劃時，經費是多少?

阮:沒有錢。還借了三千元去。回來還是用教授經費慢慢的還的。我每年進行的全國各地古城調查的經費花掉一輛小汽車的錢。

《外灘》:這是你自己的錢，還是學校的經費?

阮:是我自己貼錢的，每年在這個項目上花去15萬元到20萬元之間，所以我買不起房子，現在學校的房子我和老伴兩人也夠了。

《外灘》:學校撥有調研經費嗎?

阮:沒有，零。這個很可悲的，我們國家不把這種調研當作科研。但我覺得很有價值，現在為止已經做了50個，做好了就把材料上報。我上課不止講保護也講發展的。

現在我感到可悲的是，我搞的歷史文化遺產保護與發展研究這個內容在中國還很不成氣候，我現在是超齡工作，這樣的內容在全國招研就我一家，法國那是一個大學院，超級學院，要工作七年以上才能念這個學院，英國這樣專業的學校有七個，我們中國那麼多高校，那麼多博士生導師就我一個人在做。上海去年花在城市歷史建築保護上是1.4個億，北京1.6個億，全國加在一起大概是40個億，蠻多了是吧，

但是一個小小的蘇州一年 GDP6000多個億，法國光是文化部轄的兩個局，一個是博物館局，一個是歷史遺產局，一個局一年將近700億，另外社會那方面投入也是1000多個億，日本100億，英國500億，保護後面是有收入的。

主要著作

《舊城新錄》同濟大學出版社1988.7版

《中國歷史文化名城保護與規劃》同濟大學出版社1995.5版

《江南六鎮》河北教育出版社2002.5 版

《護城紀實》中國建築工業出版社2003.12版。被譽為"當代知識分子的文化良心錄"

主要項目

江南古鎮

●40多個江南古鎮，我們才保了6個，很多都在這20年的現代化建設中給毀掉了。從這個方面來說，我做得還不夠

●沒有法律，很多事情就很難操作，很多時候靠的是一份良知

6月3日，江蘇蘇州平江歷史街區保護項目，獲"2005年度聯合國教科文組織亞太文化遺產保護榮譽獎"，在2003年，"江南水鄉六鎮"就曾獲聯合國教科文組織"2003年度亞太地區遺產保護傑出成就獎"。在這些獎項的後面，有着同一個名字，那就是"阮儀三"。

作為這些項目的主持者，阮儀三赫赫有名。在他的名片上，寫着這樣的稱謂:同濟大學建築與規劃學院博導、同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任、全國歷史文化名城保護專家委員會委員、建設部城鄉規劃專家委員會委員等職務。他還是法國文化部"法蘭西共和國藝術與文學騎士勳章"、聯合國教科文組織遺產保護委員會頒發的2003年亞太地區文化遺產保護傑出成就獎獲得者。同時，他被民間譽為"都市文脈的守護者"、"歷史文化名城的'衛士'"、"古城的守望者"。

阮儀三
原圖鏈接 圖片來源今日頭條   阮儀三教授

中國文化遺產日來臨之際，記者採訪了這位年逾古稀的學者。眼前的阮儀三，兩鬢斑白，精神矍鑠，談到激動之處，還會起身大聲批評某些不正常的現象，讓人看到一位知識分子的真誠和可愛。

為平遙要來第一筆保護修繕款

記者:在首批"全國十大歷史文化名鎮"中，有5個鎮的保護規劃是你的手筆，包括山西的平遙。有個故事很傳奇，說你"刀下留城救平遙"。

阮儀三:上世紀80年代，平遙和別的地方一樣大興土木搞發展，拆除很多建築。我到平遙一看，當地扒開了城牆，一條大馬路開進去，開了180米，拆掉30多幢明代建築、100多幢清代建築。

我找到山西省建設委員會領導，要求給平遙做規劃，保護古城。但光有規劃也不行，還要有錢。我阮儀三一介講師，人家不拿你當回事。我就直接上北京，找相關的領導。確定保護規劃後，先撥款子修城牆，第一筆是8萬元，別小看這8萬元，它相當於現在800萬元。

記者:當初有很多古鎮和平遙一樣獨具風格吧?

阮儀三:對，周圍的太谷、祁縣、忻州、介休，都跟平遙一樣。平遙和太谷就是姐妹票號城市，當時，太谷比它規模還大，完整的城牆，完全的鐘鼓樓，完整的孔廟，完整的各種各樣的壇廟，很多保存很好的民居。就在上世紀80年代，我眼睜睜地看着這個城市被扒掉，拆掉舊城建新城，大馬路開進去，汽車通進去，似乎現代化了。

記者:一提建設，就是推倒重來。

阮儀三:這是沒有文化的表現，它毀掉了很多好東西。在江南古鎮中，我們才保了6個，而當時至少還有40多個，都在這20年的現代化建設中給毀掉了。從這個方面來說，我做得還不夠。

全國2000年以上的古城大約有2000多個，真正完整保護好的沒幾個。多年來，我們不是搞建設性破壞，就是做破壞性建設。

上門遊說保護理念卻被趕出門外

記者:後來還到處去遊說你的保護理念，有沒有困難?

阮儀三:當時，去古鎮遊說"規劃保護"，基本上處處碰釘子，碰得頭破血流。

上世紀80年代的時候，從上海到江蘇平望再到浙江湖州去的這條交通線上，都是非常典型的江南水鄉城鎮。譬如說柳亞子的故鄉江蘇黎里鎮，就很有古鎮風味:河的兩旁是石板街、過街樓，鎮裡面有很多很好的大宅。我從上海跑去跟鎮長講，要幫他搞規劃、做設計。去的時候，我還把江蘇省委開的介紹信給他看。可鎮長根本不領情，說他們不要規劃，他們這兒建設得很好，不要你們知識分子跑這兒來多管閒事。我把我的理念對他說，他很不耐煩地說:"你們知識分子脫離實際，我們這裡不歡迎你們來實習，請你們趕快走。"我還想爭辯幾句，他就雙手把我推出門去，還在院子裡大吼一聲:"這兩個上海人啊，食堂里不要留飯給他們啊，不要賣飯票給他們。"

記者:他們為什麼不歡迎你?

阮儀三:那個時候他們很得意自己搞的建設，我說三道四，不就是說他的建設不好嗎?實際上他就是建得不好。但是他不懂，他不知道，他是無知者無畏。這種情況，我在好幾個鎮都遇到過。

記者:都說知識分子臉皮薄，這樣的待遇你還去?

阮儀三:看到那麼許多好東西被毀掉，心疼啊。後來我就改變策略，不找交通沿線的城鎮，找一些所謂現代化開拓的意識還比較淡漠的地方。比如周莊，很偏僻，那個時候沒有人知道。

自己掏腰包為周莊做保護規劃

記者:在周莊做規劃順利吧?

阮儀三:也很難。我提出的規劃方案是，先保護古鎮，然後在古鎮外面發展工廠。周莊的領導開始也不接受。後來，我不僅幫他們引來上海的工廠，還在規劃時出點錢。當地領導就慢慢接受了。當時正好拿到一筆科研經費。我把這筆錢就直接匯到周莊的賬號上，當時拿出了5000元。

記者:後來，周莊的旅遊也因此火起來了。

阮儀三:這時候，為了進一步發展旅遊，蘇州市規劃修建一條公路，準備從周莊的西北側穿鎮而過。在分管副市長的主持下，公路很快開到了周莊門口。我當時堅決反對，這條路把周莊的古鎮格局給破壞了。周莊的領導說，算了吧，阮老師，不堅持了吧，我們胳膊扭不過大腿。我說，我不怕。實在沒辦法了，你開路的話，我躺到馬路上去，讓汽車把我軋死算數。

阮儀三
原圖鏈接 圖片來源搜狐 2003年，阮儀三在上海外灘

記者:您這種做法不太像一個知識分子，很潑辣，還有點蠻不講理。

阮儀三:是那個領導不講理。如果按照他的這種非常不科學的做法，會毀掉一個珍貴的古鎮。對這種錯誤的東西你不抵制嗎?我覺得這正是一個知識分子應該做的。

有人說，規劃規劃，牆上掛掛，紙上畫畫，不如首長一句話。我的理解是，你這個畫要畫得好，人家就覺得你不是一張廢紙，首長一句話，也就吹不到你。

當然，這更需要體制的完善。歐洲1907年就有了建築保護法規出台，1962年法國第一個出台了關於城鎮的保護法，以後就有了城市的保護條例。但是中國沒有。沒有法律，很多事情就很難操作，很多時候靠的是一份良知。

希望有民間資金投入到古城保護中來

記者:上海不是有個《歷史文化風貌區和優秀歷史建築保護條例》嗎?

阮儀三:上海在保護遺產方面比較重視。2003年，上海市公布了《歷史文化風貌區和優秀歷史建築保護條例》，這也是到目前為止，全國第一部有關保護歷史街區和建築的法規。上海的建築保護走在全國的前列，目前已經有了13個保護區。不過，所保護的東西還是微乎其微。上海13個保護區的面積占上海總面積多少?只有幾百分之一!上海那麼多幢建築，被保護的優秀建築有多少?642處。在英國倫敦，有1萬處保護建築!

記者:是因為沒錢吧?

阮儀三:錢確實是個問題。去年，法國政府用在建築保護上的費用為4000億元，同時，民間組織和群眾投入2000億元。而在上海，去年花在建築保護上的費用總共為1.6億元，這在國內已經算是最高了，完全來自於政府撥款。

記者:那你的調研有經費嗎?

阮儀三:沒有。政府沒給我，學校也沒給我，完全是我自己貼錢做的。

記者:還自己貼錢?

阮儀三:在做平遙規劃的時候，為了培訓當地官員，就把他們請到同濟大學來學習。住宿費啊、講課費啊、帶他們去參觀的支出啊，都是我自己貼的錢。1984年、1985年兩年我辦了3期培訓班，雖然很成功，但也借了上萬元的債，5年才還完。

現在，雖然做規劃有錢，但每年做調研的錢還是自己出，每年要花上近20萬元。

記者:如果一直這樣的話，也很難激勵別人去做。

阮儀三:因此，也需要民間的支持。我正在操辦一個基金會，目前已經批下來了。這個名叫上海阮儀三城市遺產保護基金會，前期資金已經到位，有200萬元。雖然這對瀕危遺產的搶救和保護只是杯水車薪，但我希望通過基金會的運作，吸引更多的人來關心城市遺產。

現在，最讓我擔憂的是，歷史文化遺產保護與發展研究在國內難成氣候。英國這樣專業的學校有7個，我們中國那麼多高校，那麼多博士生導師就我一個人在做。